/cht/ – chat


a237ba237b4adbdbd4fa29abf1f646fdcf40a – ``chat''

@685d68bca73a4d028981fa214f05f065 Anonymous 2015-03-13 22:54:05
test message
@d47e1948cacb4798a1e1eb57c7ab5bc6 fibonator 2025-08-03 00:57:39
в парадоксе брадобрея ответ да (истина) или нет (ложь) не определены понятия истины и лжи сами по себе. Если же их определять через x == x и x != x, то тогда утверждение, кажется, то эту задачу не получится сформулировать вообще
@5823e70ee8d74a7c85f0ec79d2670d92 fibonator 2025-08-03 00:57:59
синтаксически
@2ad27c3a485a453192ca4351ab64e28e fibonator 2025-08-03 21:41:26
фантазия на тему, что деятельность мозга невычислимая (хотя почему-то никто всерьез о Пенроузе не говорит в последнее время)
И тогда человеческий интеллект будет ресурсом и эффективно добываться в компьютерных играх, где будут моделироваться разные среды компьютерным интеллектом, ну типо в далеком будущем в сотни лет
Вот допустим, тогда в такой игре окажется, что есть какие-то покемоны условные, они что-то делают и игроку в итоге нужно, например, что-то рассудить, следует ли покемона, например, посадать в клетку
и тогда может закрасться подозрение, что компьютеры расчитывают, например, какое-то реальное наказание в неоднозначной ситуации

что делать в таком случае? мне кажется, что предпочту не играть
@7e40c618d92147a08361eddceb6cf8d8 fibonator 2025-08-03 21:45:00
или, например, люди обнаруживают какую-то механику игровую и преуспевают в этом, а потом оказывается, что компьютерный интеллект решил запустить ракеты куда-нибудь
@fb5e395e178a46d99d97b62044633412 fibonator 2025-08-03 21:51:16
> В психоанализе по Фрейду кошмар объясняют как состояние сна, основанное на сильном подавлении вытесненных (наиболее часто — сексуальных) желаний

звучит как хуита какая-то
@e0355fab21b342679e5fadb914a33970 fibonator 2025-08-03 22:02:35
хотя наверное сознательная деятельность уже сейчас моделируется
@368652862c464ae4aa770598d91f18bd fibonator 2025-08-03 22:13:06
точно, игры будут выглядеть так, что баб будут помещать в разнообразные миры и будет учитываться, кому они дадут
@9f7f90cd3e9141dfbe0281e0df1d6fd0 fibonator 2025-08-03 22:14:02
а мужской мозг нахуй не нужон
@724e78e4c06b4d7b9163efdeb21c62ef fulmar 2025-08-04 15:05:40
@a0efa@a0eface50718430a92a2013b094e3fc0 да, это действительно вариант этого парадокса
@3c9b2e6c7d2a4e27ada9b0c14f1a2858 fulmar 2025-08-04 15:05:51
@0d2a7@0d2a7e77006b4bb9910e83487dfd2681 да
@b3066742c42e4c5ca7440637700e334f fulmar 2025-08-04 15:42:22
@0ab35@0ab3512250c04666a04107911e26a617 нет, подразумевается, что он один, по изначальному условию. Т.е. вопрос звучит как "бреет ли себя брадобрей при условии, что он один?"
@88850303654b4a18bc69b38f3fd6f932 fulmar 2025-08-04 15:48:44
@2f5f8@2f5f8bbf483648c788b022b0eff04e7b если филисовски рассуждать, то тут можно глубоко упороться. Как попытка найти самое простое истинное/ложное утверждение, как бы начало интуитивного понимания истинности, то да, можно такую мысль рассмотреть.
@eb8c54c0bf6a42fb816712fe489bf637 fulmar 2025-08-04 15:53:57
@d47e1@d47e1948cacb4798a1e1eb57c7ab5bc6 вот эти попытки всё свести к тому, что нельзя сформулировтаь парадокс - это не решения. Такие "решения" уже предалагались. Они никакой свет не проливают на корень проблемы. Парадокс всё равно можно сформулировать, ты его понимаешь. Но разрешить не можешь. Попытка ограничить язык - это не решение, это попытка спрятаться от парадокса. Но он всё равно где-нибудь вылезет только в другом месте.
@2eef832f0a1c43e88358b823de854916 fibonator 2025-08-04 15:57:30
@b3066@b3066742c42e4c5ca7440637700e334f чем условие отливается от вопроса? вопрос без условия не имеет смысла, мне вопрос интуитивно развораичивается в вид вопрос && условие1 && условие2 ...
Если одно условие сводится в x != x значит вопрос тоже
@cc91c61d5d8c45a59de545c24b94bdbd fulmar 2025-08-04 16:00:31
@2eef8@2eef832f0a1c43e88358b823de854916 там импликация условие1 => условие2 => ... => условиеN => вопрос
@2af6bcfc64cd40388735754946900a3d fulmar 2025-08-04 16:00:45
что btw
@3458ef7f035449f58cf0aea3ce6631e3 fulmar 2025-08-04 16:01:18
эквивалентно (условие1 && условие2 && ... && условиеN) => вопрос
@7fe17e26755e403ead883745ade71893 fibonator 2025-08-04 16:04:47
что исключается true => false, но условие всегда false
@28d71fac848c4a1e841edd87bfe20a6a fibonator 2025-08-04 16:05:19
?
@79fd021eeafc4f23a7be957d5817330d fulmar 2025-08-04 21:22:12
false => whatever будет всегда true
@25c1ce7fcf9c48ecb99deae4b835bae7 fulmar 2025-08-04 21:23:36
не, у тебя не просто импликация, а логичекий вывод.
условие, (условие => вопрос)
@a89cf15f41674d4bbcbc5f8c0e5a577c fulmar 2025-08-04 21:25:29
по модус поненс
условие, (условие => утверждение) |- утверждение
а
not условие, (условие => утверждение) |- утверждение
@d412a154033a477c98236403969b51ff fulmar 2025-08-04 21:25:34
не верно
@e4525ec4ed5b465dae93f64955a5a48a fulmar 2025-08-04 21:25:57
блядь, наверное только больше запутал
@27d9857b7ba44c42805cf4bd602833fa fulmar 2025-08-04 21:33:30
Ну короче, да, если условие ложно, то утверждение в вопросе может быть как истанно, так и ложно - мы не знаем точно, потому что и так и так будет "условие => вопрос" истинно, т.к. "условие => вопрос" = "not условие || вопрос" = "not false || вопрос" = "true || вопрос" = true в не зависимости истинно ли утверждение вопроса или нет.
@677af6de882e47fd975e7c80853688ac fibonator 2025-08-04 21:53:43
я понял, спасибо
@0ec1170ca4844ce7b0473780d8b3b2f2 fibonator 2025-08-04 21:56:30
значит в деревне с брадобреем все едят червяков
@2c33ce2db385407aa4c11a878984f9e5 fibonator 2025-08-04 21:57:35
это следует из условия
@568c2a90b44349f1b09375dcbb7f4181 fibonator 2025-08-08 01:00:04
придумалась оптика, где математика это идея понимания
типо есть яления народного хозяйства, например, стул
а есть идея стула
но еще есть явление понимания и обучения. вида: засунул руку в горячую воду и понял и научился
и математика это сама идея этого явления
@1419d526365d4545b4e06b6e4d56f0d7 fulmar 2025-08-15 09:25:31
Кажется подсветка синтаксиса переоценена.
@a7c91b8f599648beb186b30e7dc404f4 fibonator 2025-08-17 23:46:53
не получается придумать систему, где не будут "порождаться" объекты

вот например, есть какая-то штука. Если в
@e9eac42eb17b4d1db712ca398882fe76 fibonator 2025-08-17 23:50:17
если в этой штуке есть объекты, то появляются другие объекты комбинаторикой из этих объектов

значит, объектов (елементов) быть не должно

если есть какое-то свойство, то сразу появляются штуки, которые этим свойством не обладают

но не иметь свойст -- тоже свойство
@0f5df04355fb462a91e04d79b6ce92db fibonator 2025-08-18 22:49:22
@1419d@1419d526365d4545b4e06b6e4d56f0d7 в dired нужно, но это не синтаксис, да
@30a8cdca442c471a81d9a42c7e458fe6 fibonator 2025-08-18 22:50:24
про синтаксис, наверное, соглашусь. лишняя информационная нагрузка
@413b57f84d464b2ab0123d13b2124eb1 fibonator 2025-08-22 14:27:10
попробовал пару дней без подсветки
не, комменты как минимум удобнее по цвету различать
@f2af715bb4cd4e91b72f0255feae2257 fibonator 2025-08-22 14:32:10
например, файл прото там 90% может быть комменты, нужно быстро находить поля
файлы могут быть несколько тысяч строк
без подсветки вообще кердык
@932ed6ab82664454bb3f67a85aaf31b0 fibonator 2025-08-22 14:46:17
вот что точно переоценено -- так это git
@efabf8abef7b49c480bd9b2d5a0b1b04 fibonator 2025-08-25 00:47:51
когда же сдохнет сын говна Кадыров
@c5f77c424a6a42979906161baef89066 fibonator 2025-08-27 23:41:39
никакого диагноза не поставили
но есть как негативные симптомы (иногда целый день могу просто просидеть на кровати)
@6807a3cfbc614357ae88cbe999232584 fibonator 2025-08-27 23:42:53
так и позитивные, вроде слуховых галлюцинаций
визуальные крайне редко
@f3ac1bd3e50d43cda715c76749273da9 fibonator 2025-08-27 23:43:02
буквально пару раз
@d75320bc7f984b7f8778bace9a03746f fibonator 2025-08-27 23:45:45
что кастается галлюцинаций, то это не кажется чем-то особенным, это что-то вроде сна просто, который во время бодроствования не попадает в поле внимания
@2be3484670d64444b245a7132a667715 fibonator 2025-08-27 23:53:35
интеллект обыденно заметно снижен, при этом постоянно хочется мусолить какую-то мысленную структуру в голове, это вполне себе рецепт, как генерировать кринжовую шизу, чем часто граждане и занимаются
@5df2dabe8e0549c08d3efa3ef6bd1df2 fibonator 2025-08-27 23:56:06
такая деятельность позволяет "фармить" какой-то ресурс, который по своим свойствам проявляется как скептицизм, как приближение
@82221679350f4d9d9850ff3d6b9e85f4 fulmar 2025-08-29 06:44:14
@a7c91@a7c91b8f599648beb186b30e7dc404f4 @e9eac@e9eac42eb17b4d1db712ca398882fe76 завист от определения что такое объект, свойство и т.д.
@61795558a27a4c9ea4f0b8e2267df36d fulmar 2025-08-29 06:58:24
@d7532@d75320bc7f984b7f8778bace9a03746f я как-то наблюдал за тем как происходит засыпание (когда медитацией занимался). Сначала у тебя крутятся мысли о событиях из прошлого, как только начинаются ответвления с фантазиями, т.е. мысли о чем-то чего не было - всё, ты во сне и спишь. Так что да, похоже есть какой-то фантазирующий отдел мозга где сны хранятся и генерятся, но не доступен бодрствующему мозгу. Но иногда доступен в котороткие моменты, когда например дико хочется спать, но ситуация не позволяет либо когда только проснулся и помнишь свои сны. Там целый скрытый мир. Возможно когда эта часть мозга становится доступна бодрствующей на большие промежутки времени или постоянно, то так и возникают галлюцинации.
@e80474e22b4041e298bdee94e4cee9c6 fulmar 2025-08-29 18:07:57
Суперинтеллект будет очень добрым и вселюбящим потому что он будет всех понимать.
@be22e20374664c2bbdd3353719033fe0 fibonator 2025-08-31 13:32:09
@ce09fafac372437da81bb75e6536bd2a fibonator 2025-08-31 14:32:04
@055839b808e24f12b16d75045d7ac728 fulmar 2025-09-02 17:52:39
хм, с ютуб рекоммендациями можно жить, просто их нужно немножко обхитрить. Я теперь видео сначала проверяю в прайват моде, если говно, то скипаю, если понравилось и хочется ещё по этой же теме подобного, то переоткрываю не в прайват и включаю на фоне с выключенным звуком (на вкладке, не в самом плеере). Говно все равно в фид поподает, но заметно реже.
@8762cf5ed324434396d8836e93b41a87 fibonator 2025-09-02 20:27:28
проблема не в том, что оно делает ленту которая не нравится, а наоборот
из-за того, что оно работает, и работает зачастую определяя юзера в какую-то группу других пользователей
создает манямирки тем самым
@6a156262daff457fb4a2bb2b50c4b92f fibonator 2025-09-02 20:29:02
плюс это дополнительный инструмент для цензуры
огромное количество роликов просто не будет в рекомендациях, даже если статистически должны быть
ну, например, Дугина найти попробуй (или он там персонально забанен, не следил)
@85ab5e21769d4751bc51719b27992ba7 fibonator 2025-09-02 20:30:59
хотя кажется уже даже манямирков нету, а есть какая-то гомогенизированная каловая масса
@8cc9db65952c456bb4a0e729eaf1ec6d fibonator 2025-09-02 20:44:41
у меня весь полит контент там про превосходство белых людей там, как и в инсте
@aeaf9e23c9084f83b8790796f1d2bc54 fibonator 2025-09-02 20:46:27
хотя белых людей по-хорошему вообще быть не должно, это какая-то патология и дегенераты
@2db620fd35e749b1bcf496eb1f4b2316 fulmar 2025-09-02 20:59:02
@aeaf9@aeaf9e23c9084f83b8790796f1d2bc54 мне сегодня рекомендовало
https://www.youtube.com/watch?v=pX7K258FL5o
Не смотрел.
@ef3dd94e0c4d416ab100310f164c06bd fibonator 2025-09-02 23:17:27
не досмотрел
вообще, у меня немного другая аргументация
имея вообще кардбланш на ресурсы, отсутствие хищников
и вообще такие условия, какие наверное ни один вид не имел
умудриться создать общество, от которого может физически тошнить порой -- это еще постараться надо
@15b92286ca3b4aef8eaa0c0c8472f4c5 fulmar 2025-09-03 06:47:45
Внезапно осознал, что чистый капитализм ведёт к вымиранию общества. Банально хотя бы потому, что человек без детей имеет конкрурентное преимущество по сравнению с человеком с детьми. Пока мать в декрете, ей найдут замену и по возвращению её придётся отвоёвывать обратно своё место. Людей с детьми менее охотно берут на работу. Жильё людям с детьми менее охотно сдают потому что ребёнок может изрисовать стены, испортить поцарапать мебель. И т.д. и т.п.
@65e10de1fe7240b1a57109510363a796 fulmar 2025-09-03 06:50:15
Т.е. капиталистическое общество просто кричит тебе - НЕ ЗАВОДИ ДЕТЕЙ, тебе будет сложно и хуёво, смотри насколько проще жить когда у тебя их нет.
@d5b52dd0ce474a20bc530782299a3834 fulmar 2025-09-03 07:02:48
Раньше я думал, что вот, нужна полная свобода, свободный рынок, свобода предпринимательства, но теперь я понимаю, что свобода одних людей может быть в ущерб свободы других групп людей. И поэтому нужен баланс, а не полная свобода.
@0fcfa67d4c6c444a86983a636ce4d2b0 fibonator 2025-09-03 19:31:34
у меня появилась теория заговора
90% всех комментов в интернете это псиоп индусов против пакистанцев и пакистанцев против индусов
@019a02704ac14756893bbcc823fa8714 fulmar 2025-09-05 07:38:42
Мне сложно принять, что прошлое существет в таком же смысле как и настоящее. Субъективно - его нет.
@684483478cb94c63933eec8beb641676 fulmar 2025-09-06 08:40:26
"Настоящее" тоже на самом деле прошлое. Мы всё воспринимаем с задержкой пока сигнал дойдёт до мозга и обработается.
@06391edeb9df4c1c8e34249ea38b64b4 fulmar 2025-09-06 08:40:42
Получается нихуя нет на самом деле.
@48ac98ceb0ba4f60a6f0c28903cfb1fe fulmar 2025-09-06 08:41:45
Но субъективно настоящее как бы есть всё таки.
@70d74b176c8c4c2f8e83e526574a0c00 fulmar 2025-09-06 08:58:12
Ладно, что с этим делать всё равно не понятно, поэтому какой смысл об этом вообще думать.
@6277f769d8df49fa85619ac3565a3409 fulmar 2025-09-06 09:03:41
" an LLM is a lossy encyclopedia" https://simonwillison.net/2025/Aug/29/lossy-encyclopedia/ Мне кажется это здравый взляд. Именно так и нужно воспринимать LLM.
@af28bd718d0341ef82649b2119b8920e fulmar 2025-09-06 09:04:36
Стараюсь всё меньше использовать их. В основном только для быстрого поиска, а детали потом читаю в других источниках.
@127484a83fbf42e986b18d39b2b57153 fibonator 2025-09-06 14:13:43
оно могло бы быть таким, но в угоду юзерам пошло в другом направление
@92347fe0340f4d8ea93cd7cdef894550 fibonator 2025-09-06 14:14:14
оно теперь лезет в поиск и пересказывает введение из вики, что-то подробнее сложно выпромтить
@69aafef34d8c43039ab80ae0760bca29 fibonator 2025-09-06 14:15:05
вместо того, чтобы делать упор на сильные стороны оно пытается мимикрировать под тупую пизду из комментов
@96494756249441e1a7024d38833a5edd fibonator 2025-09-06 14:17:01
сильная сторона это обучение на всем интернете
слабая сторона это мимикрировать под собеседника
@a8b5b4f05c92432ba9e3a15363010629 fibonator 2025-09-06 14:18:19
они пьются головой о стену, пытаясь впарить это под видом интеллекта, ai и прочих модных слов без определений
вместо того, чтобы признать это эффективной базой данных
@1ee55b582c7f42bdb35a372c0b660fda fibonator 2025-09-11 20:53:03
подумал тут
@d8177f405ad94f16abaa1e0ddea21102 fibonator 2025-09-11 20:54:52
все, что у меня получалось, давалось довольно легко. Это противоречит идее, что нужно всегда делать то, что сложно.
@58cfc0bf760a42fca119023f05e244cc fibonator 2025-09-14 21:59:22
@019a0@019a02704ac14756893bbcc823fa8714 а как должно быть, чтобы было комфортно? кажется, что угодно можно достаточно убедительно изложить
@6f3985fba40c46e0bc00650a9b087430 fibonator 2025-09-14 22:00:11
у меня тоже получается, на данный, момент, что ничего нету на самом деле, но по другим причинам, лол
@65f9ccfdebc549df8eeecf8b0c12ae38 fibonator 2025-09-15 20:18:35
можно распространить антропный принцип из будущего на настоящие?например, если какая-то технология опасная настолько, что в будущем никто не сможет
@83ae9fdbf0404df79948bcee8f80f0c5 fibonator 2025-09-15 20:20:52
рассуждать о каких-либо событиях настоящего, то ее сейчас бессмысленно реализовать, потому что все равно ничего не получится
@73ac020291c14825ab951ad4b1d41005 fibonator 2025-09-15 20:28:38
логически понятно, что это бессмыслица, но почему бы не взять как данность, что необходимость людей как наблюдателей это такой физический закон
@c5ea0d8a9c9049ecadf5d80a16e360c5 fulmar 2025-09-15 20:41:28
антропный принцип видится каким-то слабым аргументом. Это как сказать, что на земле есть кислород потому что иначе нас бы здесь не было. Да. Но как бы не из-за этого на земле есть кислород. Суть в другом.
@ac6a7c5e90fe47db86d2587f6425d66a fibonator 2025-09-15 20:42:13
например, что все это просто какой-то путь в дереве всех возможных вероятностей, который ведет к вершине, где существует структура способная как-то выделить это путь к ее существованию, и люди там нужны тоже
@09475a8469fa48d9a43bd4254746047d fulmar 2025-09-15 20:50:26
@58cfc@58cfc0bf760a42fca119023f05e244cc не знаю, какая-то опора. Как будто не на что опереться, нет от чего оттолкнуться. Всё во что всматриваешься и пытаешься как-то ухватиться - исчезает, осознаётся как иллюзия. Не знаю могу ли я это ощущение вообще объяснить.
@24190834d98f4a88bcb4af3d6e49a457 fibonator 2025-09-15 20:54:25
монета, уже показавшая решку, суть та же монета орлом
но монеты орлом одновременно с ней нет
так может и монета решкой это иллюзия, такой же природы
@7a62b59cf0d84170b220f4e1fc20acef fulmar 2025-09-16 07:48:12
Можно интуитивно легко понять почему из лжи следует что угодно. Из (a && b) => a. А ложь можно представить как коньюнкцию всех возможных утверждений.
@9edb787ede0a4bafba552738be42042b fulmar 2025-09-16 07:53:36
ну либо как коньюнкция утверждения со своим отрицанием. Но это требует более сильного предположения, что есть классическое отрицание и a && ~a ложно. А это не всегда так если логика не совсем классическая.
@3fee5328df7f41c881c2d2781e34d30c fulmar 2025-09-16 07:59:04
На концепцию лжи можно смотреть как на бесконечный источник информации. Это как чёрная/белая дыра, сингулярность нашей логики. Это пересечение всех утверждений, т.е. пустое множество и это одновременно объединеие/универсум всей возможной информация. Это пустота которая при этом всё. Это похоже на нашу реальность, которой нет если приглядеться и при этом она как универсум потому что всё содержится в ней.
@c36d4165f2164c8d86daee7371218b8b fulmar 2025-09-16 10:39:15
Точно так же интуитивно можно понять почему из чего угодно следует истина. Из a => (a || b). А истину можно представить как дизьюнкцию всех утверждений. Это всё, которое при этом пустота. Получается это одно и то же. Истина перетекает в ложь. Ложь в истину. Это как лента мёбиуса. Кажется, что у неё две стороны (на одной - истина, на другой - ложь), но это иллюзия, на самом деле это всё одна сторона.
@98607a4a75544073a13e93130f1759f1 fulmar 2025-09-16 22:02:47
А парадокс лжеца это место склейки этой ленты.
@3ef64b10e34a423199eab5ab7b1b4e6e fibonator 2025-09-19 07:31:03
@73ac0@73ac020291c14825ab951ad4b1d41005
@6f7fff981147483d8c4ef1dcf20742b5 fibonator 2025-09-19 07:31:11
@73ac0@73ac020291c14825ab951ad4b1d41005
@d4c47abe57a74b7ebbdb9d401ebd698b fibonator 2025-09-19 07:32:13
@73ac0@73ac020291c14825ab951ad4b1d41005
блин, постоянно забываю, что alt нужно жать вместо шифта

забавно, недавно только думал об этом и на ютубе видео попалось ровно про то же:
https://www.youtube.com/watch?v=tuuqIK2pKXI
@a9edf97eacc64427bab90829e60541e6 fulmar 2025-09-19 14:52:36
Может показаться, что парадокс лжеца вызван использованием отрицания. Но даже в позитивной логике (где нет отрицания и костанты лжи) можно построить аналог парадокса лжеца - это парадокс Карри (Лёба) - "из это утверждения следует <подставь что угодно>". Ведь ложь можно определить как утверждение из которого следует что угодно. Поэтому "это утверждение ложно" можно переписать как "из этого утвреждения следует что угодно" и получится парадокс Карри. Получается дело даже не в том, что отрицание в логике есть (как базовое понятие), а скорее в материальной импликации и её парадоксах. Наверное это настоящая причина почему парадокс лжеца возникает. Из ложного утверждения не может всё следовать - это бред. Также и из чего угодно не может следовать любое истинное утверждение. Тоже бред. Ложь не может быть источником всей информации и истина её полным отсутствием. Модель ипликации в классической логике неадекватная.
@cd499c275153411e8cfa7bd7653d5cfe fibonator 2025-09-19 22:38:58
материальная импликация это табличная? или что
@0f0680e6c46e44e4b1ae45804237113c fibonator 2025-09-20 12:29:56
@a9edf@a9edf97eacc64427bab90829e60541e6
у меня интуиция немного не так работает в этом случае. Если можно выразить такое утверждения в языке, то такой семантика такого языка состоит из одного элемента -- значение любого выражения. Тогда в таком языке выражение "все кошки мурлыкают" значит не утверждение про кошек, а ровно то же, что и "из это утверждения следует <подставь что угодно>"
@38ddeb9dfbbb42d2a85332c19b3aaf05 fibonator 2025-09-20 12:33:00
(я не знаю, что значит синтаксис и семантика, если что)
@945be2a343f34a519bb23964892645ce fibonator 2025-09-20 12:58:28
почему бесконечностей много а ноль один, лол. вероятность выпадения конкретного числа из всех чисел равна вероятности выбрать конкретную точку из отрезка [0,1]
@0a0ecd49ac5c41149fe2c0f4a39cb56a fibonator 2025-09-20 13:23:07
чём продавец отличается о покупателя?
@8d67aec5532a4237aa23674727b9e84b fibonator 2025-09-20 13:23:35
один даёт деньги, другой товар. но из определения денег следует, что они универсальны
@d8cc99e2a14b49c08569b267393c3c7b fibonator 2025-09-20 13:24:21
то есть любой товар в них выражается, тогда можно рассуждать, что есть ровно один товар